生不生孩子？生幾個(gè)孩子？本來(lái)是小兩口或者家庭要思考和面對(duì)的事，而現(xiàn)如今，隨著老齡化和生育率下降，已經(jīng)成為整個(gè)國(guó)家都在關(guān)心的事，其中一個(gè)相當(dāng)重要的環(huán)節(jié)是生了孩子，在送幼兒園之前誰(shuí)來(lái)負(fù)責(zé)照看？一定程度上，帶娃難是職場(chǎng)夫妻不敢生、不愿生的重要原因。全社會(huì)該如何協(xié)調(diào)這件事？《新聞周刊》本周視點(diǎn)關(guān)注：幼兒園之前誰(shuí)來(lái)帶娃？

　　39歲的李英，和丈夫都在成都一家建筑企業(yè)工作。由于丈夫負(fù)責(zé)的項(xiàng)目在外地，所以家中的兩個(gè)孩子平時(shí)都是李英照看。這天一大早，李英就帶著小兒子去了單位。因?yàn)樘崆耙惶旄鷨挝还?huì)的工作人員說(shuō)明了情況，協(xié)調(diào)之下，單位食堂為她準(zhǔn)備了早飯。

　　在照顧孩子的情況下，即使有人幫忙準(zhǔn)備了早飯，吃完這頓早飯，也要花費(fèi)一個(gè)小時(shí)的時(shí)間。李英表示，大多數(shù)的早上，是自己既要做飯又要照顧孩子。

　　李英：生完二孩以后，我明顯感覺(jué)精力不夠了，可能許多二孩媽媽都有同樣的感受。當(dāng)媽以后感覺(jué)自己越來(lái)越強(qiáng)，不是用女強(qiáng)人來(lái)形容，可以用女超人了。

　　李英說(shuō)，雖然單位給了158天產(chǎn)假，但是對(duì)于仍在哺乳期的她來(lái)說(shuō)還是不太夠用，哺乳期照顧孩子的突發(fā)狀況有很多。

　　李英：公司也考慮到這個(gè)問(wèn)題，所以可以把小朋友每天一個(gè)小時(shí)的哺乳假，把小朋友接到項(xiàng)目上或者是提前下班。現(xiàn)在剛好1歲零8個(gè)月，他正是到處跑，對(duì)什么都很感興趣的時(shí)候，所以必須一個(gè)大人陪伴。

　　根據(jù)李英所在的這家建筑公司統(tǒng)計(jì)，類(lèi)似李英的雙職工家庭，公司內(nèi)共有60戶(hù)，覆蓋了25個(gè)項(xiàng)目，由于項(xiàng)目都分散在全國(guó)各地，對(duì)于哺乳期的員工，公司除了對(duì)其調(diào)崗到相對(duì)輕松的工作崗位外，還有一個(gè)就是在哺乳期相對(duì)集中的項(xiàng)目所在地，設(shè)立“媽咪寶貝屋”。本周五，公司對(duì)“媽咪寶貝屋”進(jìn)行了升級(jí)，配置嬰兒床和嬰兒座椅，開(kāi)辟出了休息區(qū)。

　　建筑公司工會(huì)副主席高照峰：我們公司通過(guò)撥付資金出政策的方式，積極為項(xiàng)目部扶持“媽咪寶貝屋”和母嬰室的建設(shè)工作，解決他們的后顧之憂(yōu)，讓孩子得到更健康的成長(zhǎng)。

　　李英所在公司是四川省內(nèi)工會(huì)制度非常完善的大型企業(yè)，對(duì)于哺乳期職工有著相應(yīng)的照顧政策，其中有著配套的母嬰空間，以及相對(duì)較長(zhǎng)的產(chǎn)假休息時(shí)間。

　　然而廣東省推行的“媽媽?shí)彙?，雖然產(chǎn)假休息時(shí)間相對(duì)較短，但其隨時(shí)可以請(qǐng)假的便利，更是引起了大家關(guān)注。廣東省人社廳近期發(fā)布了關(guān)于推行“媽媽?shí)彙钡木蜆I(yè)征求意見(jiàn)稿，其中對(duì)于新提出的“媽媽?shí)彙苯o出了明確定義，“媽媽?shí)彙敝饕糜谖{法定勞動(dòng)年齡內(nèi)對(duì)12周歲以下兒童負(fù)有撫養(yǎng)義務(wù)的婦女就業(yè)，以此來(lái)幫助需要照顧孩子，又有著工作需求的媽媽們。廣東省中山市的一家工廠，就根據(jù)“媽媽?shí)彙钡脑O(shè)定轉(zhuǎn)崗了一批員工，30歲的梁雪紅就是其中之一。

　　梁雪紅有四個(gè)孩子，已經(jīng)在這家工廠工作三年的她，因?yàn)殡p胞胎女兒還在哺乳期，原本只能在家?guī)Ш⒆?。得知工廠設(shè)立了“媽媽?shí)彙焙?，便跟廠里商量轉(zhuǎn)崗。

　　“媽媽?shí)彙眴T工 梁雪紅：因?yàn)槲倚萃戤a(chǎn)假回來(lái)才調(diào)到三樓來(lái)的。我沒(méi)來(lái)這里之前都去找過(guò)工作，很少有八個(gè)小時(shí)不加班的。

　　梁雪紅說(shuō)，雖然轉(zhuǎn)崗后工資不如以前，但是對(duì)于家庭來(lái)說(shuō)還是可以貼補(bǔ)一部分開(kāi)銷(xiāo)。

　　“媽媽?shí)彙眴T工 梁雪紅：大概是兩千元左右。我們有時(shí)候都是請(qǐng)假，有時(shí)候小孩不舒服，所以我們請(qǐng)請(qǐng)假都是兩千元左右，夠自己花。

　　設(shè)立“媽媽?shí)彙敝?，梁雪紅所在的公司曾經(jīng)進(jìn)行了一次摸底調(diào)查，發(fā)現(xiàn)部分求職者因?yàn)橐疹櫺『⑸蠈W(xué)，不能適應(yīng)工廠的常規(guī)工作時(shí)間及加班。這也是公司“用工荒”加劇的重要原因。

　　中山市悅辰電子實(shí)業(yè)有限公司副董事長(zhǎng) 余清：我們現(xiàn)在公司總的人數(shù)一般在1000人左右，女士占70%以上，長(zhǎng)期穩(wěn)定這個(gè)比例?！皨寢?shí)彙痹趰徣藬?shù)，我們現(xiàn)在統(tǒng)計(jì)的是278人，“媽媽?shí)彙币痪€占到我們用工大概是30%至40%之間。待遇方面是五險(xiǎn)一金，全部都齊備。

　　工廠負(fù)責(zé)人表示，針對(duì)“媽媽?shí)彙钡脑O(shè)立，當(dāng)?shù)卣雠_(tái)了18條政策，其中就有對(duì)用人單位的補(bǔ)貼政策，符合“媽媽?shí)彙钡挠萌藰?biāo)準(zhǔn)，補(bǔ)貼每人每月400元。政策出臺(tái)后，解決了企業(yè)的一部分用工成本壓力，還解決了既要工作又要照顧孩子的家庭工作需求。

　　中山市人力資源和社會(huì)保障局就業(yè)創(chuàng)業(yè)科科長(zhǎng) 何凌川：我們?cè)诮衲甑?月份也準(zhǔn)備對(duì)“媽媽?shí)彙闭哌M(jìn)行優(yōu)化，主要就是針對(duì)設(shè)崗的范圍進(jìn)行調(diào)整，從原來(lái)的針對(duì)照顧12周歲以下兒童的媽媽?zhuān)瑪U(kuò)大范圍到爸爸。進(jìn)一步擴(kuò)大政策的覆蓋范圍。

　　在托幼機(jī)構(gòu)還不太普及的情況下，相當(dāng)多的孩子只能委托父母的父母?jìng)儯簿褪抢先藖?lái)幫忙，但其實(shí)這也有很多條件要滿(mǎn)足。三歲以下的托育機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在發(fā)展得怎么樣了？能給年輕的父母多一條寬一點(diǎn)的路嗎？

　　工作日上午，家長(zhǎng)們照例送孩子來(lái)到幼兒園，不同之處是，這群孩子尚未達(dá)到幼兒園小班的入學(xué)年齡。但得益于該幼兒園面向3歲以下孩子開(kāi)辦了托育班，忙碌在職場(chǎng)上的家長(zhǎng)們有了托育的新選擇。

　　上海市靜安區(qū)延長(zhǎng)路東部幼兒園園長(zhǎng) 林麗：大年齡的小朋友會(huì)表達(dá)，他如果今天不開(kāi)心了或者碰到什么問(wèn)題，他會(huì)跟爸爸媽媽說(shuō)，但是我們托班不會(huì)。這么小的孩子，他們的生活照料肯定非常重要。

　　該幼兒園的托育班，每20名孩子配備了2名幼師1名保育員，幼師們不承擔(dān)明確的教學(xué)任務(wù)，但要保障好孩子的安全和健康，也要照顧到他們的情緒和個(gè)性化需求。

　　上海市靜安區(qū)延長(zhǎng)路東部幼兒園園長(zhǎng) 林麗：更多是順應(yīng)他們的發(fā)展，比如有些孩子來(lái)的時(shí)候，他午睡一定要拿一樣他喜歡的東西，我就不能說(shuō)不可以，而是應(yīng)該覺(jué)得對(duì)。我們先跟著家庭的教養(yǎng)模式，所以我們托班孩子，每個(gè)孩子入園前都會(huì)有家訪，我們每一個(gè)孩子的發(fā)展，都有一個(gè)個(gè)性化的檔案，我們定期把個(gè)性化檔案可以給到家長(zhǎng)。

　　其實(shí)早在11年前，這家幼兒園就辦起了托育班，發(fā)展至今，已有60個(gè)托位的規(guī)模，按照上海公辦幼兒園收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，每人每月僅收取225元保育費(fèi)，普惠地服務(wù)著周邊有需求的家庭。對(duì)幼兒園來(lái)說(shuō)，接收了孩子也意味著要承擔(dān)責(zé)任，如何讓家長(zhǎng)放心，該幼兒園還在細(xì)節(jié)處下了功夫。

　　上海市靜安區(qū)延長(zhǎng)路東部幼兒園園長(zhǎng) 林麗：我們盡量讓家長(zhǎng)們能夠看到孩子們?cè)趫@的一些情況。當(dāng)我們把門(mén)關(guān)起來(lái)，不讓家長(zhǎng)走入園所的時(shí)候，其實(shí)他是有點(diǎn)擔(dān)心的，入園前兩個(gè)星期里，我們都是允許家長(zhǎng)進(jìn)入到我們幼兒園，陪在孩子身邊的。比如說(shuō)他是中午來(lái)的，我們請(qǐng)他品嘗我們幼兒園的午餐。我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候印象比較深的，就是家長(zhǎng)來(lái)了以后，就跟我們提出，這個(gè)飯我覺(jué)得有點(diǎn)硬，是不是可以更加軟一些。所以我覺(jué)得家長(zhǎng)能夠作為一個(gè)監(jiān)督者、評(píng)價(jià)者，可以更好地讓我們的保教質(zhì)量有所提升。

　　在這家幼兒園中，托育班的孩子以2至3歲居多，且每天到來(lái)的孩子也相對(duì)固定。除此之外，該幼兒園還開(kāi)設(shè)了主要面向2歲以下孩子的托育“寶寶屋”，在家中突發(fā)急事時(shí)，能進(jìn)行更為精細(xì)化的臨時(shí)照看。目前，上海全市近1000家幼兒園都開(kāi)設(shè)了類(lèi)似托育班，占到了全部幼兒園的60%。

　　21世紀(jì)教育研究院院長(zhǎng) 熊丙奇：最好的辦法就是利用幼兒園的資源，向三歲以下的孩子提供托育，因此這個(gè)時(shí)候要銜接。可以注意到幼兒園是教育部門(mén)在管，托育是衛(wèi)健部門(mén)在管。我們的教育和衛(wèi)健部門(mén)要攜起手來(lái)，建立一個(gè)托幼一體化的統(tǒng)籌機(jī)制。

　　胡女士是一名職場(chǎng)白領(lǐng)，大女兒上小學(xué)三年級(jí)，小兒子要到今年九月才能上幼兒園小班，托育班對(duì)于這樣的雙職工家庭而言，有很大幫助。

　　托育班孩子家長(zhǎng) 胡佳寅：之前可能孩子一發(fā)燒了，我立馬就向公司請(qǐng)假之類(lèi)的，現(xiàn)在的話有時(shí)候會(huì)覺(jué)得很難，這種時(shí)候會(huì)讓我覺(jué)得心里有一些難熬的地方。如果聘請(qǐng)一些家庭的保姆或者育兒師來(lái)帶，在上海市區(qū)現(xiàn)在可能要八九千一個(gè)月甚至更高。相比而言，托育機(jī)構(gòu)要比請(qǐng)一位育兒師更加便宜一些。

　　養(yǎng)育好子女，對(duì)每一個(gè)家庭而言，都付出了不少的心血，建設(shè)一個(gè)生育友好型的社會(huì)，還需要直面寶媽寶爸的實(shí)際困難，提供好更具針對(duì)性的公共服務(wù)。

　　21世紀(jì)教育研究院院長(zhǎng) 熊丙奇：其實(shí)我們發(fā)現(xiàn)每個(gè)家庭需求是很多的，尤其是我們0到3歲這個(gè)區(qū)間，有很多不同的需求。0到1歲這塊，我們基本上還是鼓勵(lì)家庭來(lái)照看孩子，有條件的家庭還是把孩子放在家里面進(jìn)行照顧。我們?cè)趪?guó)際上有一個(gè)做法，就是給這樣一些家庭，一方面我們延長(zhǎng)產(chǎn)假，另外就是要給他一定的育兒補(bǔ)貼，由此來(lái)解決自己在家里面照顧孩子的問(wèn)題。1到3歲的孩子，從國(guó)際社會(huì)上來(lái)看，基本都是由托育機(jī)構(gòu)來(lái)提供托育，這個(gè)階段其實(shí)就是要把托育納入政府的財(cái)政預(yù)算，加強(qiáng)投入。

　　幼兒園之前，孩子的照看問(wèn)題其實(shí)不是小事，眾多國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)表明，這是所有支持生育政策中作用最大的。托育機(jī)構(gòu)是不是讓人放心？現(xiàn)在托育師這個(gè)職業(yè)發(fā)展得怎么樣了？要想發(fā)展普惠的托育事業(yè)還有哪些難點(diǎn)需要攻克？

　　托育師 梁祿蓮：現(xiàn)在我們班上有15個(gè)孩子，最小的一個(gè)小女孩只有1歲6個(gè)月，大一點(diǎn)的孩子是2歲10個(gè)月。按照國(guó)家的要求，1到2歲的孩子，1個(gè)老師可以照顧5個(gè)孩子。我們有3個(gè)老師在進(jìn)行專(zhuān)業(yè)照護(hù)。我叫梁祿蓮，今年36歲，是黑籽兒普惠托育園的保育老師，同時(shí)也是一位二孩媽媽。

　　早上8點(diǎn)前，將自己4歲的小女兒送往附近幼兒園后，梁祿蓮回到托育園，開(kāi)始迎接來(lái)自周邊小區(qū)要在這里度過(guò)9個(gè)小時(shí)左右的寶寶們。

　　和多數(shù)家長(zhǎng)一樣，很多困擾在六年前就纏繞著從外地來(lái)成都務(wù)工的梁祿蓮一家。無(wú)奈下，她放棄了本科畢業(yè)后在藥企的工作，成為一位全職媽媽。初為人母，老人在老家無(wú)法幫襯，這對(duì)她來(lái)說(shuō)是不小的挑戰(zhàn)。

　　托育師 梁祿蓮：大女兒出生以后，平時(shí)在教養(yǎng)方面，我覺(jué)得也有很多困擾，起初都是在網(wǎng)上了解一些育兒信息，但是有時(shí)候發(fā)現(xiàn)這些信息好像不是很全面，也不夠科學(xué)。一個(gè)機(jī)會(huì)我就了解到有保育員這樣一個(gè)職業(yè)，經(jīng)過(guò)了學(xué)習(xí)、培訓(xùn)、考核之后，拿到了保育員的證書(shū)。

　　去年，托育師和保育師被納入《職業(yè)分類(lèi)大典（2022年版）》生活照料服務(wù)人員一類(lèi)中，成為新型職業(yè)。而國(guó)家對(duì)于托育機(jī)構(gòu)的托育師要求，比幼兒園老師要更高一些。除了有最基本的教師資格證之外，還要能掌握嬰幼兒日常生活保健護(hù)理知識(shí)，也能夠針對(duì)0歲至3歲嬰幼兒思維、語(yǔ)言、社會(huì)交往等特點(diǎn)科學(xué)培養(yǎng)。有了兩次帶娃經(jīng)驗(yàn)，再經(jīng)歷了一段時(shí)間的正式培訓(xùn)，梁祿蓮很快成為一名職業(yè)托育師。

　　托育師 梁祿蓮：平時(shí)我們接觸到的孩子都是0到3歲的，他的情感表達(dá)還有認(rèn)知都是有限的，所以說(shuō)我們會(huì)考慮孩子的年齡特點(diǎn)和個(gè)體差異，從不同方面對(duì)他們進(jìn)行科學(xué)引導(dǎo)。孩子都比較小，有的還不會(huì)說(shuō)話，或者是牙牙學(xué)語(yǔ)。所以說(shuō)我們必須有愛(ài)和耐心。父母把孩子們送過(guò)來(lái)，對(duì)我們是放心的，也是專(zhuān)業(yè)的事情交給專(zhuān)業(yè)的人來(lái)做。

　　事實(shí)上，當(dāng)前社會(huì)對(duì)托育機(jī)構(gòu)的認(rèn)識(shí)不足，信任不高，也造成托育師的身份認(rèn)同感比較低。以至于在招聘人才方面，托育機(jī)構(gòu)難抵幼兒園以及早教機(jī)構(gòu)的吸引力。此前，杭州、蘭州等城市曾將育嬰師、保育員等納入本市急需緊缺職業(yè)工種目錄。今年廈門(mén)還提出，育嬰師、保育員培訓(xùn)補(bǔ)貼標(biāo)準(zhǔn)比普通職業(yè)工種提高了20%。

　　中國(guó)人民大學(xué)人口與發(fā)展研究中心副主任 宋?。何矣X(jué)得職業(yè)托育師的出現(xiàn)，是要解決兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)是解決家庭嬰幼兒照料的后顧之憂(yōu)，第二個(gè)是為社會(huì)提供更多就業(yè)選擇。從人口學(xué)視角來(lái)看，中國(guó)人口形勢(shì)總體上總量壓力和結(jié)構(gòu)挑戰(zhàn)并存，托育師這種新職業(yè)新業(yè)態(tài)就會(huì)為就業(yè)提供更多可能性。這個(gè)行業(yè)的需求一直非常旺盛，但是有點(diǎn)良莠不齊，比如說(shuō)對(duì)孩子的照料可能因?yàn)椴恢?jǐn)慎發(fā)生各種意外，總體上托育師的行業(yè)應(yīng)該還是處于起步階段。

　　國(guó)家衛(wèi)健委發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示，我國(guó)有超過(guò)三成的嬰幼兒家庭有托育需求，但入托率僅為5.5%左右。與經(jīng)合組織國(guó)家的入托率平均值33%左右，有所差距。與幼兒園相比，托育服務(wù)行業(yè)處于起步階段，未來(lái)要讓其惠及“尋常百姓家”，還需社會(huì)更多探索。

　　中國(guó)人民大學(xué)人口與發(fā)展研究中心副主任 宋?。和杏?wù)需求是家庭中孩子養(yǎng)育教育的第一階段需求，會(huì)通過(guò)影響家庭的生育意愿和生育行為左右未來(lái)的出生人口數(shù)量。所以在這個(gè)意義上，當(dāng)前的托育服務(wù)發(fā)展決定了未來(lái)生育率能不能有效提升，要科學(xué)評(píng)估托育服務(wù)的需求量，要多渠道提供普惠托育服務(wù)，當(dāng)然增加供給政府要起主導(dǎo)作用，鼓勵(lì)多主體創(chuàng)辦托育機(jī)構(gòu)盡量合理降低托育價(jià)格，滿(mǎn)足家庭的托育需求。第二個(gè)也不能忽視，就是要因地制宜，因?yàn)槲覈?guó)托育服務(wù)需求是在動(dòng)態(tài)變化的，要探索不同地區(qū)的科學(xué)特色服務(wù)模式。

　　生育率下降，不愿生的背后，很多時(shí)候不是不想生，而是不敢生，怎么讓大家敢生、想生？這是全社會(huì)得努力的事，而且還不能努力得太慢，要又快又好。